De ce sa NU fii arogant in legatura cu ce detii si ce ai realizat in viata. Nimic din ceea ce avem nu este din meritul nostru. Oamenii infumurati care se dau mari cu ce au sunt niste douchebags (edu45)

De ce sa NU fii arogant in legatura cu ce detii si ce ai realizat Nimic din ceea ce avem nu este din meritul nostru Oamenii infumurati care se dau mari cu ce au sunt niste doucebags cocalar romaniAstăzi vom vorbi despre Aroganţă şi despre oameni înfumuraţi care se dau mari. Una dintre categoriile de oameni care mă enervează (găsiţi mai multe categorii în textul de AICI), este reprezentată de oamenii care se dau mari sau se simt mari cu ceea ce au, cu ceea ce deţin, sau cu ceea ce au realizat APARENT pe cont propriu… Şi mă enervează nu pentru că sunt invidios sau ceva de genul ăsta, nu pentru că eu nu am sau nu deţin ceea ce ei au, ci pentru că nu este normal să te dai mare cu aşa ceva, PENTRU CĂ DE FAPT, ÎN REALITATE, NU ESTE MERITUL TĂU! Detalii în continuare:

Atenţie: acest text poate crea un disconfort psihic, pentru că ajunge la o concluzie de genul “nimic din ceea ce ai sau din ceea ce ai realizat nu este din meritul tău”. Deci cei care vor să-şi gâdile în continuare ego-ul cu cât de “şmecheri” sunt ei cu ce au sau cu ce au făcut, şi nu pot rezista vieţii pe Pământ fără acest gând reconfortant care gâdilă ego-ul “Uite ce am realizat!” (eventual în fiecare seară înainte de culcare), să nu citească următorul text!

Introducere partea biologică – partea raţională a omului

Oamenii sunt alcătuiţi din două părţi: una biologică (animalică, instinctivă) şi una raţională (umană, omenească). Pe lângă aceste două părţi poate fi adăugat spiritul / sufletul. În cazul animalelor, toate animelele de pe Pământ au o singură parte – cea biologică (instinctivă), dar multor indivizi din lumea animală li se poate adăuga ideea de “personalitate” – unii câini sunt mai jucăuşi etc sau chiar compasiune pentru semeni morţi (vezi de exemplu elefanţi AICI1 şi AICI2).

Deşi oamenii îşi neagă partea lor biologică (animalică, instinctivă), spunându-şi chestii de genul “suntem cea mai evoluată şi şmecheră specie de pe planetă”, de fapt partea noastră biologică EXISTĂ şi NE INFLUENŢEAZĂ MASIV VIAŢA. Gândiţi-vă doar la nevoia de hrană, nevoia de odihnă, sex etc. Toate acestea (şi multe altele) ţin de partea noastră biologică.

Între partea biologică şi partea umană-raţională există de multe ori conflicte interioare, în care de cele mai multe ori câştigă partea biologică, dar nu intru în detalii acum.

Ce legătură au toate lucrurile astea cu ideea de aroganţă de la care am plecat? Păi aroganţa (datul mare) pleacă şi dintr-un “motiv biologic”. Pentru a vorbi despre aroganţă trebuie să înţelegem de unde pleacă ea. Aroganţa apare dintr-un mix de educaţie proastă/insuficientă + porniri biologice. Persoanele cu o educaţie sănătoasă şi bun simţ pot stârpi/stăpâni pornirile biologice care ne pot face să fim aroganţi în viaţa de zi cu zi.

De ce zic că aroganţa are legătură cu natura noastră biologică?

Pentru că aroganţa este de fapt o manifestare a instinctului biologic al COMPETIŢIEI/CONCURENŢEI  INTER-INDIVIZI.

În natură, animalele, indivizii, se află într-o continuă competiţie – concurenţă şi demonstrare a competenţei. Scopul: supravieţuirea lor ca indivizi şi perpetuarea celor mai bune gene biologice (supravieţuirea speciei). Hai să luăm, de exemplu, cimpanzeii – pentru că ne asemănăm extraordinar de mult din punct de vedere genetic, comportamental, social etc. La cimpanzei există o ierarhie a puterii. Cimpanzeii trăiesc în grupuri. Cel mai PUTERNIC (la propriu – forţă brută) MASCUL din grup este “pack leader”, adică liderul grupului (“mascul alfa”). El decide ce şi cum, el are parte de cea mai bună hrană, el face primul sex cu femelele intrate în călduri – astfel fiind date mai departe cele mai bune (puternice) gene biologice etc. Poziţia lui poate fi preluată de un alt mascul, PRIN BĂTAIE – la propriu, dacă acel nou mascul dovedeşte că este MAI PUTENIC – la propriu. În natură cam ăsta e sistemul pentru mai toate speciile pe care le vedem în documentare pe la TV. În unele specii nu masculii trebuie să “demonstreze” că sunt BUNI (că au cele mai bune gene biologice), ci femelele – prin diferite dansuri, diferite ciripituri, diferite culori etc. În natură tot acest proces este normal şi benefic – se menţine un echilibru, se dau mai departe cele mai bune gene biologice (se face selecţie naturală pe bune), şi astfel speciile supravieţuiesc.

În cazul speciei umane, reminiscenţe din acest sistem încă există (de ex. bărbaţi care se bat din cauza unei femei), însă putem observa că sistemul este FOAAARTE diversificat, pentru că specia umană este mult mai complicată (are două părţi) şi pentru că lumea şi societatea umană sunt mai complexe. În lumea omului, în prezent, nu mai contează doar CE MUŞCHI AI şi cât de PUTERNIC FIZIC eşti – deşi exact asta conta pe vremurile în care trăiam în peşteri, ci în prezent contează mult mai multe lucruri pentru a demonstra că EŞTI MAI BUN DECÂT ALŢII.

Aroganţa din prezent pleacă din faptul că bărbaţii şi femeile “trebuie” să demonstreze (biologic) celor din jur CĂ SUNT MAI BUNI DECÂT ALŢII, dar acestei porniri biologice i se adaugă şi nevoia de a-ţi gâdila propriul EGO – “sunt şmecher”, “sunt mai bun decât alţii” , “uite ce am realizat”, “ce tare sunt” etc, pentru a-ţi menţine o stabilitate psihică, un confort psihic suficient de mare încât să nu intri în depresie – “nu sunt bun de nimic”, “nu am realizat nimic în viaţă”, “sunt urât”, “nimeni nu mă place”, “nimeni nu mă iubeşte”, “trăiesc degeaba” etc. De fapt, această “gâdilire psihică a ego-ului” este după părerea mea tot un mecanism biologic, de autoprotecţie, prin care se previne suicidul.

Acestea fiind spuse, hai să vedem cu ce se dau oamenii mari în zilele noastre şi cât de greşit este să facă acest lucru, pentru că de fapt, nu este meritul lor deloc:

1. Avere – maşini, bani, case, gagici etc

Bărbaţii care se dau mari cu gagicile lor să se întrebe şi să analizeze mai în profunzime de ce stau femeile acelea cu ei.

Te dai mare cu averea pe care o ai? Să fii sănătos! Poate te ajută să nu te arunci de pe bloc. Gândeşte-te însă la următoarele lucruri:

Cum ai dobândit averea pe care o ai şi bunurile pe care le deţii?

Le-ai primit/moştenit de la părinţi/rude/prieteni (inclusiv o afacere pusă pe picioare) – înseamnă că tu personal nu eşti bun de nimic – ai primit totul de-a gata. Dacă te dai mare cu aşa ceva, înseamnă că eşti un douchebag!

Le-ai dobândit în mod ilegal/ilicit/imoral – dacă te dai mare cu o avere dobândită în acest fel, nu înseamnă deloc că eşti un mare om pentru societate, că eşti mai bun decât alţii, ci înseamnă doar că eşti un mare douchebag care a contribuit la distrugerea societăţii în care trăim.

Ai făcut o afacere perfect legală şi morală din care ai făcut avere – Bravo ţie! Însă uită-te puţin la ce ai cumpărat cu acea avere şi ţine minte că cei bogaţi sunt şi mai obligaţi moral să îi ajute pe cei neajutoraţi şi să contribuie la prosperitatea societăţii şi comunităţii în care trăiesc. Dacă te dai mare cu ce ai dobândit – prin munca ta într-o afacere perfect legală, gândeşte-te că nici măcar în acest caz nu este meritul tău! Gândeşte-te la lucrurile care te-au ajutat pentru a pune acea afacere pe picioare: să zicem că nu ţi-a vândut nimeni niciun pont, că nu ţi-a dat niciun prieten sfaturi etc, să spunem că a fost ideea ta 100% şi tot tu ai implementat-o prin multă muncă. Bravo ţie! Însă obligatoriu te-ai folosit de CREIERUL TĂU şi de EDUCAŢIA primită – adică de inteligenţă, intuiţie, inspiraţie, isteţime, identificarea oportunităţilor, spirit antreprenorial, chibzuinţă etc etc etc. Cât merit ai TU pentru că AI ACEL CREIER şi ACEA EDUCAŢIE care te-au ajutat să faci afacerea şi să câştigi o grămadă de bani? Păi în principiu niciun merit! Creierul – potenţialul biologic de inteligenţă – l-ai moştenit ereditar de la părinţi, iar educaţia în principiu tot părinţii ţi-au dat-o. Iar ei, te-au ajutat în acest fel pe tine, pentru că la rândul lor au fost “ajutaţi” printr-un creier biologic şi o educaţie de părinţii lor. Şi tot aşa. TOT CE FACEM NOI ŞI TOT CE REALIZĂM se datorează celor care au făcut posibil (într-un fel sau altul) ca noi să realizăm acele lucruri. Să te dai mare cu ceva care se datorează meritului altcuiva…. arată că eşti un douchebag. Chiar dacă părinţii nu ţi-au oferit nicio educaţie, tot ai plecat cu un potenţial  de inteligenţă care te-a ajutat să te pui pe picioare şi să te descurci singur. NIMENI NU PLEACĂ DE LA ZERO! În plus… dacă Dumnezeu există şi oameni s-au rugat pentru binele tău… de unde ştii că asta nu te-a ajutat? Meritul nostru este poate faptul că am “profitat” (într-un sens pozitiv) de toate darurile primite (biologic + educaţie + circumstanţe favorabile în jur) şi am dezvoltat o idee sau am făcut ceva şi am insistat să facem acel lucru. Dar chiar şi această insistenţă spre a reuşi să facem ceva anume – pleacă tot din felul nostru de a fi (biologic şi uman) pe care l-am moştenit. Deci nici măcar asta nu este meritul nostru. De exemplu, faptul că eu am “un blog educativ despre comportamentul uman” prin care încerc să “educ” oameni şi să modific anumite comportamente greşite nu este meritul meu. Sămânţa ideii de a face ceva în acest sens a apărut din conglomeratul de circumstanţe la care eu iau parte în viaţa asta (creierul meu, educaţia primită, realităţi din jurul meu etc), şi pentru care nu am niciun merit. Eu doar susţin dezvoltarea seminţei. Ştiu că este mai complicat poate de înţeles, dar chiar şi această susţinere a ideii, sau a oricărei idei, este tot în afara meritului meu. Aşa am ajuns să fiu în prezent… Creier + educaţie + mediul în care trăim – sunt lucrurile care ne definesc. Suntem cum suntem – nu neapărat din meritul nostru. Asta trebuie înţeles! Şi avem ce avem, cu siguranţă NU din meritul nostru. Sau NU DOAR din meritul nostru, ci mai degrabă datorită altor persoane sau circumstanţe. De aceea nu este normal să ne dăm mari cu ce avem.

2. Frumuseţe şi forţă

Unii oameni se dau mari cu frumuseţea lor sau cu cât de puternici – forţoşi sunt (bărbaţii) . Biologic se explică imediat – asta se întâmplă şi în natură atunci când vedem indivizi (masculi sau femele) care “se dau mari”, (mai corect spus – arată celorlalţi ce aspect frumos au – pentru că aspectul exterior “trădează” genele biologice), prin dansuri, coloritul menelor, ciripituri, bătăi între masculi – care e mai puternic etc. Raţional însă, trebuie să realizăm că forţa fizică, aspectul şi frumuseţea exterioară SUNT MOŞTENITE EREDITAR! Nu avem absolut niciun merit pentru cum arătăm fizic. Poate doar că ne menţinem frumoşi – slabi – atletici – forţoşi etc (mulţi merg la sală, mulţi fac jogging etc), însă chiar şi această acţiune a noastră pleacă tot din circumstanţele explicate mai sus (creier , educaţie, mediu). Deci iarăşi, NU ESTE MERITUL NOSTRU! Dacă te dai mare cu felul în care arăţi – înseamnă că eşti un doucebag! Poti sa subliniezi importanţa mişcării în viaţa noastră (pentru sănătate etc), dar NU să te dai mare că tu arăţi bine. Pur şi simplu nu e meritul tău. Mai ales când doar ai moştenit de la părinţi aspectul fizic şi nu e nevoie să faci nimic ca să arăţi bine…

3. Slujbă – carieră – afacere

Unii oameni se dau mari cu slujba pe care o au, cu ce mega carieră au urmat în viaţă sau cu super şmechera lor afacere. Legat de afacere am explicat mai sus.

Pentru cei care se dau mari cu slujba şi sau cariera lor, să se gândească la următoarele lucruri:

a. Ai apelat vreodată în viaţa ta la vreo pilă de la mămica / tăticu  / mătuşa să îţi pună o vorbă bună la nuştiu ce angajator sau nuştiu ce mega companie sau multinaţională? Atunci, te afli în poziţia în care eşti acum NU din meritul tău! Chiar dacă ai schimbat angajatorul… şi te-ai angajat acum undeva fără pile sau alte “şmenozeli”. Dacă ai profitat de o “pilă” în viaţa ta, şi ai lucrat undeva datorită acelei pile sau şpăgii pe care ai dat-o (DECI NU DATORITĂ ŢIE CA OM pe bază de competenţă), şi ai trecut în CV acel loc unde ai lucrat, şi ai prezentat CV-ul la noul angajator… probabil că a contat şi faptul că ai lucrat acolo acum nu ştiu cât timp. Deci, a contat acea PILĂ! Toată cariera ta a plecat de la o “minciună”. Cât de penibil ar fi să te dai mare ştiind că ai aşa ceva (sau orice alte chestii de genul acesta) în istoria carierei tale?

Ţine minte că NIMENI nu pleacă de la zero. Cu toţii am avut anumite “condiţii” pre-angajare care au favorizat angajarea sau dezvoltarea afacerii. Multe dintre (chiar toate) acele condiţii existau nu din meritul nostru. Însă noi am profitat de ele… Cum să te dai mare cu ceva care există datorită acelor lucruri?

b. Gândeşte-te şi la cât de bine arăţi din punct de vedere fizic… NIMENI nu poate ştii (nici măcar angajatorul) în ce măsură ai fost angajat pe bază de CV, pe bază de competenţe demonstrate şi pe bază de ASPECT FIZIC. Reciteşte fraza pe care tocmai ai citit-o. Dacă avem de exemplu un angajator pe la vreo 40 de ani, bărbat, cu 3 copii şi o soţie care îl cicăleşte acasă, când la interviu îi vine o gagică sexy, fie ea cea mai competentă de pe planetă, NIMENI, nici măcar angajatorul, nu va ştii cât a contat competenţa şi cât a contat frumseţea exterioară. Dacă persoana nu este competentă deloc, dar arată bine, şi primeşte postul respectiv, e clar ce a contat. Însă când te pricepi cât de cât (sau bine) să faci ceva, dar pentru acelaşi post mai sunt şi alţi pretendenţi, însă tu îl “câştigi” în urma interviului, gândeşte-te că nu ştii în ce măsură a contat cum arăţi (aspectul exterior) la angajarea ta. Iar pentru modul în care arăţi, am explicat mai sus, NU AI NICIUN MERIT!

Deci atunci când avem tendinţa să ne dăm mari privind locul de muncă – “sunt mare avocat”, “lucrez la bancă” , “sunt şef de departament într-o multinaţională”, “reprezint sucursala din România a nuştiu cărei firme” sau cu ce se mai dau mari (sau se simt mari) românii, gândiţi-vă la cele 2 lucruri: PILELE, vorbele bune, pontu-rile vândute, şpaga etc DIN ISTORIA “carierei voastre”, la faptul că NIMENI NU PLEACĂ DE LA ZERO în carieră ca să fie DOAR meritul lui, şi gândiţi-vă şi la faza cu aspectul exterior. Dar chiar dacă sunteţi urâţi ca aspect exterior şi chiar dacă aţi reuşit să faceţi totul doar VOI, CU FORŢELE VOASTRE, fără niciun fel de pile sau vorbă bună nu ştiu cui, TOT NU ESTE MERITUL VOSTRU! :) Pentru că de bază au fost circumstanţele vieţii voastre explicate mai sus, care nu sunt din meritul vostru: creier, educaţie, mediu. Nimeni nu pleacă de la zero!

În concluzie, oamenii care se dau mari cu ceea ce au sau cu ceea ce au realizat sunt nişte douchebags! Oamenii trebuie să fie tot timpul modeşti, şi să mulţumească pentru ceea ce au (cui cred ei – părinţilor, rudelor, prietenilor, lui Dumnezeu etc), pentru că situaţia în care se găsesc nu este de fapt din meritul lor, şi nu ai niciodată de unde să ştii exact datorită cui, al cărui lucru sau a cărei circumstanţe din istoria vieţii tale se datorează binele pe care tu îl trăieşti în prezent.

Citiţi şi:

Luceafărul și licuricii – un articol interesant despre dezavantajele pe termen lung ale “datului mare”.

http://www.ioanguradeaur.ro/380/cuvant-la-duminica-vamesului-si-a-fariseului/

Motive biologice care ne influenţează viaţa

Emilian, 29 mai 2013, ceicunoi.wordpress.com. Facebook: Ce-i cu noi? – un blog educativ despre comportamentul uman.

34 responses to “De ce sa NU fii arogant in legatura cu ce detii si ce ai realizat in viata. Nimic din ceea ce avem nu este din meritul nostru. Oamenii infumurati care se dau mari cu ce au sunt niste douchebags (edu45)

  1. Pingback: Categorii de oameni care ma enerveaza. Sfaturi pentru imbunatatirea comportamentului in societatea umana romaneasca. Proasta educatie si nesimtirea in Romania (edu41) | CE-I CU NOI? – un blog educativ despre comportamentul uman

    • Multumesc pentru exprimarea opiniei. Cred ca un pas spre normalizarea Romaniei ar fi ca oamenii sa invete sa-si exprime opinia, fie ea favorabila, fie critica constructiva, fie chiar injuraturi argumentate :).

  2. Hello, hello!..
    In primul rand nu stiu ce inseamna douchebag si recunosc ca nu l-am gasit nici in disctionarul pe care il folosesc online (hallo.ro). Banuiesc ca nu-i de bine, totusi….nu stiu ce-i!
    Asa cum ne-ai obisnuit deja, esti putin extremist. Pe mine subiectul si tonul tau m-au amuzat si am citit tot articolul considerandu-l “funny”…
    De acord cu datul mare, dar exagerezi si eu as face unele precizari: daca vorbim de cei care chiar se dau mari si asta este evident, indiferent cu ce se dau mari, asta e o dovada de ceva prostie si carentze in educatie. De aceea cei care se dau mari sunt in general persoane carora noi le spunem manelisti…printre alte denumiri.
    In termeni mai evoluati, as spune ca altii se simt mandri ca au facut sau au dres…sunt mandri de ei!
    Ei bine, mandria e un pacat din punct de vedere crestin. Deci este pacat sa ne mandrim. Fiecare din noi am avut tendintza asta macar pentru cateva secunde (chiar daca ulterior, educatia sau ratiunea ne-au adus cu picioarele pe pamant!). Deci am avut tendintza sa fim mandri de ceea ce am facut, realizat! In sensul asta as spune eu (eu asa fac!) ca daca inlocuim expresia “sunt mandru/a de ce am facut” cu expresia “sunt multumit/a de ce am facut”, rezolvam problema in mare parte.
    Esti extremist pentru ca dai la o parte complet contributia personala in acel succes cu care “ne dam mari”. Deci cei frumosi au si meritul ca isi mentin aceasta frumusete, o pun in valoare, merg la sali de sport, alearga etc…De exemplu o femeie frumoasa fara machiaj e destul de anosta, iar un barbat frumos nebarbierit, netuns, nespalat pe dinti, e dezgustator…Cei care au o afacere de succes au meritul ca isi bat capul, muncesc, sunt tot timpul sub stresul competitiei si au atatea griji, pe care nu trebuie sa le minimizam. Cei care au absolvit o scoala, au facut un master, doctorat, tocmai au trecut de un examen greu de intrare pe un post etc…au muncit mai mult decat altii, au stat sa invete, au aprofundat, au cercetat…deci au pus osul la munca…asta e meritul lor!
    Eu ma refer aici strict la cei care au obtinut corect ceea ce au, chiar si cu o mica interventie….ii exclude din comentariul meu pe cei care au furat sau au incalcat legile pentru ceea ce au…aia ar trebui pur si simplu sa se simta jenati 24/24…si nu fudui ca au fost mai hoti decat altii. Si mai devreme sau mai tarziu, “easy come, easy go..” daca tot suntem anglofoni, americanofoni, suntem bu-bu-bu-bu buuuufoni!” vorba canbtecului (Taxi!).
    Ceea ce omiti tu din analiza ta este factorul sanatate si Dumnezeu. In primul rand, nu am fi reusit nimic si aia nu ar fi reusit nimic in viata fara o buna sanatate..la unii e chiar “de fier”, sa fie sanatosi in continuare si sa nu-si bata joc de ea fumand, band, drogandu-se etc…In al doilea rand au reusit sa faca tot ce au facut pentru ca le-a ajutat Dumnezeu….sau in cazul celor care au furat, Dumnezeu s-a intors cu spatele…temporar.
    Sunt 100% de acord ca nu trebuie sa ne dam mari…De asemenea sunt de parere ca nu trebuie sa ne mandrim. Dar trebuie sa fim multumiti cu ceea ce am facut!!! Trebuie sa fim multumiti si sa ne gandim la tot filmul care ne-a adus aici: parinti, educatie, sanatate, eforturile noastre, contextul favorabil, norocul, ajutorul de la Dumnezeu, sustinerea prietenilor etc…si sa fim RECUNOSCATORI!
    Si oricum, sa fim constienti ca odata ce ne miscam, muncim, invatam, insistam, o sa avem si rezultate. Nici macar un castig la loto nu vine peste noi fara ca mai intai sa jucam un bilet…
    Si in final binecunoscutul “prostul nu e prost destul daca nu e si fudul”, prin care intelepciunea populara romaneasca l-a asociat pe fudul (ala care se da mare) cu prostia…Nu intamplator, nu?

    • Douchebag e un fel de “ratat”, dar pe google am gasit o definitie mai apropiata de persoanele arogante:

      Douchebag – Wikipedia, the free encyclopedia
      en.wikipedia.org/wiki/Douchebag‎
      Wikipedia
      Douchebag may refer to: A device used to administer a douche; A pejorative term for an arrogant or obnoxious person :D

      Foarte frumoasa inlocuirea “sunt mandru ca” vs “sunt multumit ca”. Mie mi-a spus cineva sa inlocuiesc “trebuie” din trebuie sa facem aia, trebuie sa se faca ailalta etc. Iar eu i-am zis ~pai si cu ce sa il inlocuiesc, cu propun sa facem aia, propun sa facem ailallata?”, la care el: “DA!”. Si asa este… Pentru ca “trebuie sa se faca nu stiu ce” te exonereaza de responsabilitate. E ca un fel de sa faca cineva, sa faca altii. Insa “propun sa facem…” este direct legat de tine, te responsabilizeaza etc.

      Eu nu ignoram EFORTUL depus de acele persoane. Bineinteles ca au depus un efort, multi unul chiar considerabil si sunt de aplaudat pentru asta. Insa am fost eu poate prea direct si brută / extremist cum zici tu, cu o chestie prea subtila. Sigur, multumirea fata de ce ai facut e obligatorie, ea te ajuta sa continui si sa reusesti mai departe, sau sa nu renunti la lupta. Insa ce subliniam eu acolo era mai mult pt o dezbatere in vreo facultate de filosofie probabil. E ce spuneai si tu, sa fii recunoscator pentru CONTEXT, inclusiv genele biologice, creier, inteligenta, sanatate, educatie, bani, oportunitate, Dumnezeu/noroc etc. In FILMUL care te-a adus unde esti, cum evaluezi contributia ta? Daca nu aveai…educatia de la parinti mai faceai toate alea? Sau daca nu erai sanatos? Sau daca nu avei nu stiu cati bani de la parinti in nustiu ce moment, sau daca nu aveai (genetic sau din educatie) rabdarea sa inveti sau puterea sa muncesti etc, mai luai examenul, mai gaseai nu stiu ce slujba smechera, mai castigai atatia bani? etc.

      Deci da, sa fim multumiti de ce am realizat, dar sa fim recunoscatori celor care au pus umarul direct sau indirect la acea realizare. Mie de multe ori imi este jena sa mananc fara sa multumesc CUIVA – parinti/Dumnezeu/natură/pieţari pentru faptul ca eu am ce sa mananc.

      Nu recomand “extremismul” meu din text daca am fost asa extremist, nu stau sa recitesc textul. Dezvoltarea subiectului nu are sens, e, asa cum spuneam, mai potrivita pentru niste dezbateri filosofice infinite si non sensice la care nu m-as baga :)). Ramane valabil ce-ai zis tu, oamenii sa fie multumiti si recunoscatori cui cred ei ca trebuie sa fie recunoscatori :)

  3. M-am gandit sa ma botez “Galileo” in loc de “Anonim” (cu A mare)… ca sa lamurim ca de fapt prea multi nu ne dam cu parerea pe aici in ultimul timp…. si ca omagiu pentru omul despre care a scris Stephen Hawking: „Galileo, poate mai mult decat orice alta persoana, a fost responsabil pentru nasterea stiintei moderne!”.
    Ceea ce vreau sa zic are legatura cu subiectul. Mi se pare, Emilian, ca ai omis din dezbaterea ta filozofica (care eu nu o gasesc deloc extremista si cu care sunt perfect de acord) un amanunt important:
    Chiar daca X-ul/escu/easca pretinde ca ar avea merite deosebite ca sa se laude cu ceea ce are sau a realizat, dincolo de o forma de snobism, incultura, narcisism (mai ales la barbatii care se admira in oglinda), hai sa ii spunem “douchebag-ism” (apropos eu folosesc urban dictionary pt engleza vorbita in filme) si meritul pentru utilizarea viitoare a acestui termen il am acum datorita dlui Emilian… TOT CE EXISTA IN JURUL NOSTRU ESTE MERITUL STRAMOSILOR!
    In primul rand datoram ENORM oamenilor de stiinta precum Galileo Galilei, Leonardo da Vinci etc… lista ar fi prea lunga si ar contine si pe cei care nu ii cunoastem, gen Pepelea (pt cuiul lui Pepelea) sau primul care a inventat roata, habar nu avem cine este… care ne-au creat CONDITIILE pentru ca sa evoluam (sa ne “realizam”, “money, good job, chicks etc”)… TOATE, ABSOLUT TOATE… le datoram acestor stramosi.
    Ganditi-va ce impact a avut aparitia masinii de spalat in orice gospodarie… cum doar aceasta inventie a eliberat nenumarate ore de munca femeilor si le-a permis sa se dedice altor activitati sau carierei si dezvoltarii personale. Exemplele sunt nenumarate si nu numai la aparatele electrocasnice se rezuma. Cat timp pierdea barbatul in epocile anterioare ca sa caute lemne, sa le care, sa le taie, sa faca focul etc… si astazi avem caloriferul si mai nou, centrala termica… sa nu amintim si de iluminatul electric, instrumentele de scris, banalul creion, pix, hartie, guma… cata munca si ingeniozitate au depus generatii de oameni inaintea noastra pentru ca noi sa ne bucuram de aceste lucruri de-a gata… inclusiv popii de la biserica atunci cand se urca in masina lor de lux ca sa ajunga repede la discursul redat prin microfoane si emis pe posturi de televiziune si in care infiereaza stiinta si inventiile oamenilor de stiinta.
    Fara toate aceste lucruri am fi ramas nu in Evul Mediu… ca si aia au evoluat pe meritul generatiilor anterioare… ci am fi ramas in Epoca de Piatra…
    Apoi CELELALTE LUCRURI le datoram comunitatii… Daca mergem pe strazi si trotuare… asa cu gropi cum sunt ele la noi… sunt totusi munca unor oameni necunoscuti… si daca avem un WC in casa si nu o groapa in curte pe care am sapat-o noi, e meritul cuiva care care a tras tevile alea acolo si a facut posibila racordarea…. ca chiar daca noi am platit instalatorul, lucrurile nu au fost puse la punct doar prin munca acestuia… sistemul de canalizare este munca a mii si zeci de mii de oameni, mai ales in cazul Bucuresti… ca tevile alea se inlocuiesc si merg toate in Dambovita… si cine a trait vremurile lui Ceausescu stie cum era Dambovita de murdara si plina de rahati. In ziua de azi exista doua Dambovite…. una murdara care este acoperita de plansee de beton turnate de oameni si care trebuie curata de scafandrii uneori si o alta deasupra care arata frumoasa si curata pentru ochii nostri si nasul nostru rafinat… Si aici, ca si in alte exemple, nu este numai MUNCA FIZICA… a celor care au facut TOTUL PENTRU NOI… dar si MUNCA INTELECTUALA… care se afla in spatele la tot CONFORTUL nostru si la tot ceea ce avem si intrebuintam… inclusiv laptopul folosit de pe care scriu acum si internetul si blogul asta pe care imi dau cu parerea… chiar daca laptopul l-am cumparat cu banii mei… eu NU AM PLATIT SI RECUNOSTIINTA pentru cei care au dus la descoperirea tuturor fenomenelor din el si inovatiile pentru piesele componente… si daca vreti neaparat si credeti in asta… multumiti si lui Dzeu pentru ca le-a dat minte si putere stramosilor nostri si celor din jur ca sa ne creeze oportunitatile prin care sa ne dezvoltam sau confortul vietii noastre, desi eu prefer sa multumesc oamenilor.
    Asta am vrut sa adaug… mi se parea important…

    PS: Dna/dra Gabriela… mandria este “un pacat” nu numai dpdv crestin, ci si filozofic. Cat despre frumusete, stiti ca gusturile nu se discuta si ca e frumos ce-mi place mie… de unde stiti ca o femeie frumoasa fara machiaj este anosta sau un barbat frumos, dar nebarbierit, netuns etc este dezgustator? (ok… daca e nespalat pe dinti??? dar daca va salveaza de unul care vroia sa va faca ceva rau?)… Eu ca barbat imi place orice femeie frumoasa dpdv al meu, cu sau fara machiaj… mai exista si frumusete interioara, dar deviem prea mult de la subiect…
    Am inteles ca totusi considerati ca un om frumos are cu ce se mandri, daca isi intretine frumusetea sau un om care a depus eforturi sa ia un examen dificil se poate mandri cu asta pentru ca a muncit el insusi ca sa invete.
    Ca sa o pun in termeni tehnici… un om se poate mandri cu propria contributie, adica cu VALOAREA ADAUGATA lucrului respectiv.
    Problema este ca nimeni nu o face in mod CORECT. In clipa cand cineva iti flutura prin fata mandria ca e frumos/ destept, nu poate sa disocieze doar EFORTUL depus de muschii acestuia (sau intelect) si timpul sacrificat, ci afiseaza TOT PACHETUL, ceea ce nu e meritul propriu. Si nici mandria asupra valorii adaugate nu este corecta, asa cum bine a sesizat Emilian, exista mostenirea genetica si mediul inconjurator, iar eu am punctat confortul si inovatiile.
    Si crema aia de machiaj inglobeaza o stiinta pe care nu o platesti doar prin pretul cu care ai cumparat crema respectiva. Si cunostiintele de machiaj sunt meritul altor femei care au gandit si experimentat cum sa se faca mai frumoase.
    Si cel care merge la sala… pai ala datoreaza foarte mult la toate aparatele de acolo si dopingul de steroizi daca aplica asta si tot confortul de acolo si la masa care sta cu copilul mic sau nevasta care ii pregateste mancarea si ii ofera timpul liber pentru sala si ii spala hainele pe care le transpira la sala etc…

    PPS: Apropos de subiect… ca acasa eu gatesc si sotia ma lauda cand fac o prajitura buna si i-am spus ca nu inteleg ce tot atata se lauda femeile cu asa ceva… Care e meritul meu in a respecta o reteta scrisa de altii si uite ca a iesit ceva bun? Macar daca ar fi inventia mea… dar nici atunci… sa fiu laudat pentru ca nu am ars-o? Dar asa e traditia si cand vine vorba de credinta si cutume, nu prea ai ce face ca sa nu fi eliminat din grup, decat ca sa faci ce face toata lumea… :)
    Deci sa nu fiu inteles gresit… ma bucur cand ceva facut de mana mea iese bine… cum spune Gabriela… “ma multumeste” si atat… nu ma face arogant.

    • Corect, mostenirea (de toate tipurile) de la stramosi ne-a ajutat enorm sa avem astazi ce avem. Si trebuie sa constientizam treaba asta si sa fim recunoscatori. Este corect ce ai spus, fiecare sa multumeasca cui crede de cuviinta pentru ceea ce are el acum, lui Dumnezeu, altor oameni etc. Eu unul nu pot sa ma uit la mine si la cine stie ce nimicuri am realizat si sa zic UITE CE AM FACUT EU. Pentru ca nu e corect. Nu mi se datoreaza mie, ci mai ales altor oameni si altor evenimente, multe chiar dinainte de a ma naste eu… Dar pot intelege atunci cand oamenii au nevoie sa isi gadile macar un pic propriul ego, pentru ca asta ii ajuta sa nu se arunce de pe bloc intr-o lume atat de dura ca cea in care traim noi acum. Asa ca…treaca de la mine, mai bine sa creada oamenii ca au anumite realizari din meritul lor, decat sa concluzioneze gresit ca „nu sunt bun de nimic” si sa nu mai poti face nimic cu el… Deci asta zic, fiecare cum poate/simte.

      Nu e de condamnat meritul pentru ”valoarea adaugata” de care vorbea Gabriela, ci mai ales aroganta aia nesimtita si crasa :). Restul discutiei, partea mai subtila, mai folosofica e mai pentru noi asa, nu am dibuit ca se va dezvolta discutia plecand de la asta atunci cand am scris textul pe blog, dar… pana la urma zic eu ca din astea cateva comentarii ale noastre (eu, Gabriela, Anonim cu A mare transformat in Galileo) textul e si mai bogat si folositor ca inainte :)

      Tare faza cu prajitura, am ras :))

    • Oau….aproape am pierdut sirul filozofiei….cam multa adica, pentru nivelul meu…
      Ceva nu se leaga: daca totul datoram stramosilor (deci aia au avut valoare, au creat ceva, au inventat etc…) atunci si noi trebuie sa asteptam sa ajungem stramosi ca sa ne aprecieze cineva si pentru ca, ceea ce facem noi azi, sa conteze?
      Asa cum au facut stramosii ceva, fiecare din noi contribuim cu altceva (mai mult sau mai putin). Adica unul pune instalatia electrica in bloc, altul…doar scrie carti. Exista (sper) destul de putini care chiar nu fac nimic bun…
      Chestia cu prajitura este nerelevanta…dovedeste cumva un exces de modestie, punctat in exces. Fiind in tema (ca femeie) stiu ca si prajiturile alea au secretele lor: daca nu bati bine ouale sau nu freci sau framanti destul aluatul, iti iese ceva ce nici cainii nu mananca….
      Deci sa nu cadem in extrema ca tot ceea ce au facut altii este important, iar ceea ce facem noi n-are nici o importantza sau valoare…Suntem si noi o alta caramida in evolutia omenirii….mai mica si mai fragila sau mai mare si mai durabila. Desigur, nu va ramane in istoria omenirii Gabriela de pe acest blog, asa cum a ramas acel Galileo…dar asta nu inseamna ca nu am si eu contributia mea si programul meu, cu care am venit aici, pe pamant.
      Aprecierea a ceea ce facem noi zilnic (autoaprecierea) nici n-are vreo legatura cu arogantza…daca m-am apucat de prajitura aia si mi-a iesit excelenta, inseamna ca trebuie sa fiu multimita (fie si mandra) de mine, ca am facut totul bine. Daca nu mi-a iesit, data viitoare o sa ma straduiesc mai mult…Ajungem cu atata filozofie sa nu mai stim care-i rostul si rolul nostru pe pamant si sa ne auto-devalorizam….Eu n-am de gand sa cad intr-o asemenea capcana filozofica…
      In materie de femei: ca da, ce e frumos e frumos, si mie imi place sa admir o femeie frumoasa (si n-am invidii), dar cand este machiata decent si pieptanata frumos plus imbracata frumos, arata mult mai bine decat dimineata in pijamale…
      Iar exemplul cu ala nespalat pe dinti care ma salveaza de la inec…n-avea legatura cu subiectul. Aici era vorba strict de frumusetze si ceea ce facem sa o intretinem si punem in valoare…
      Si acuma, hai sa lasam ipocrizia la o parte….frumusetea interioara e una si e minunata, dar toata lumea alearga dupa frumusetea fizica…de aia e si asa la mare pretz (si oamenii o cultiva) si cred ca va fi cat lumea va exista….Exemplu clasic si universal valabil: barbatul insurat trece pe strada de brat cu nevasta aia a lui plina de frumusetze interioara, din fatza vine o frumusetze fizica de-ti cad plombele….barbatul ala nici nu observa, nu-i asa??? Ha, ha, ha! Ca sa nu mai zic ca…mai totzi barbatii care au acasa frumuseti interioare, au si amante cu frumuseti exterioare….sau daca n-au isi doresc cu ardoare…Valabil si pentru femei, sa nu se inteleaga ca as fi ipocrita.
      O alta prejudecata este ca acei “popi” ar infiera stiintza si cuceririle ei. Se vede, d-le “Galileo” ca nu esti dus deloc la biserica. Ca nu crezi in “Dzeu” ne-am prins deja…Eu care-s destul de dusa pe la biserica in viata mea (ma si dau aroganta pe tema asta deja), n-am auzit nici un preot sa infiereze stiintza si cuceririle ei (pe care in paralel le foloseste). Asta e cealalta fatza a lui “crede si nu cerceta”, a ateilor: imi fac eu asa niste idei despre religie, preoti si credinciosi si cred in ele fara sa-mi bat capul sa studiez problema…
      Cat despre nick-ul Galileo in loc de Anonim…asta e o dovada de lipsa de arogantza, nu-i asa? De modestie….„Galileo, poate mai mult decat orice alta persoana, a fost responsabil pentru nasterea stiintei moderne!”.
      ;)

      • Asta e problema: sa nu cadem in capcana invinovatirii si a ne-identificarii sensului pe pamant. D’asta zic: oamenii sa fie multumiti si bucurosi de ce au realizat, sa se bucure ca le-a iesit ceva bun/benefic si sa fie recunosctori celor carora cred ei ca i-au ajutat sa ajunga acolo. Si gata ca deja e prea multa filosofie pentru acest blog :) P.s.: hai sa nu ne certam aiurea de la nimicuri :)

      • @Emilian,
        Nu ne certam, dezbatem!
        Dar unii mai venim cu niste idei si ne dam singuri cu stangu’n dreptu’…

  4. Aici discutam despre una dintre extreme… cei aroganti… carora ar fi bine sa li se taie din “nasu pe sus”, ca sa zic asa. Acestia sufera de o stima de sine absurd de ridicata si sunt dependenti de laude si reafirmarea continua e EGO-ului. In psihologie exista celebra piramida a nevoilor (Maslow). Ei bine, piramida asta e de doua feluri. Este una obiectiva, care se refera la nivelul real pe care ai ajuns si una subiectiva, adica nivelul pe care crezi ca te afli. Arogantii se considera mereu ca sunt pe treapta cea mai de sus, dar atunci de ce au nevoie mereu sa li se spuna asta sau sa o afirme prin lauda atunci cand au impresia ca nu li se acorda atentia cuvenita si respectul pentru lantul greu de aur de la gat?
    La cealalta extrema sunt oamenii cu stima de sine mult prea scazuta, predispusi la depresie… oameni care au nevoie sa fie incurajati si sa li se arate mereu partea plina a paharului… sunt oamenii pentru care o “gadileala” a EGO-ului ii ajuta, cum spune Emilian, “sa nu se arunce de pe blog”… (sau de pe bloc?)… “intr-o lume atat de dura”.

    Secretul unei dispozitii echilibrate a EGO-ului este acela de a accepta trecutul ca fiind de domeniul trecutului si ca nu se mai poate schimba. Ce a fost a fost. Sa nu traim in trecut, dar mai ales sa nu-i repetam greselile.
    Prezentul este cum ni-l facem noi. Decat sa ne comparam cu cei pe care ii invidiem, mai bine ne comparam cu cei care nu au avut sansa si norocul nostru si sa multumim ca ne este mult mai bine, altfel suntem niste ingrati.
    Cat despre viitor, fiecare poate, si chiar aduce fara sa stie, o contributie pozitiva sau negativa societatii. Oricat de mica ar fi aceasta contributie, ea nu este indiferenta, asa cum fiecare picatura in ocean este lipsita de importanta, dar fiind atat de multe ele devin o forta puternica. Problema e ca societatea umana nu se compara cu oceanul. Acolo fiecare picatura face acelasi lucru. Daca la noi fiecare om ar face acelasi lucru, ar iesi ceva puternic, dar de fapt fiecare trage in directia lui si anuleaza eforturile celorlalti.

    Ca sa mai facem un pic haz de necaz…. celor nemultumiti de realizarile lor sau de cum arata in oglinda, le dedic bancul: “- Mami, colegii mei rad de mine pentru ca sunt negru si voi sunteti albi. – Bulisor draga, la ce petrecere am fost cand te-am facut pe tine, sa zici mersi ca nu latri.”

    • Da, cu C :) am corectat.

      Bune recomandari legate de trecut, prezent si viitor. Spunea Stegarul dac la un moment dat ceva de genul: Trecutul e trecut, nu-i mai pot face nimic, nu am cum sa actionez acum ca sa il schimb. Viitorul, este in viitor, NU A AVUT INCA LOC, NU EXISTA. Nu are rost sa ma dedic unei chestii care nu exista. CEL MAI IMPORTANT ESTE CE FACI ACUM, IN PREZENT, desigur, cu implicatii in viitor. Singur iti creezi viitorul. Viitorul inca nu exista. El se schimba in functie de ce faci tu ACUM, in prezent :) Or smth like that.

  5. @Gabriela… noi aici dezbatem idei… tocmai de aceea nu o sa iti raspund pe masura micii rautati de care faci dovada la adresa mea si nu o sa te atac la persoana, ci doar o sa ma apar de acuzatii…
    1. Nu stiu de ce te legi de un simplu nick… sunt exagerari… daca am pus nickul “Galileo” e o lipsa de modestie spui? Am pretins eu ca sunt asemenea lui Galileo? E un simplu nick si nimic mai mult. Pentru mine acel om este un erou, care merita sa ramana in istorie.
    2. Referitor la prajituri… ce sa spun mari secrete… Daca acele “secrete” se gasesc peste tot pe net, atunci nu sunt secrete si orice bucatar de Doamne-ajuta ajunge la un moment dat prin repetitie, daca nu e chiar cu doua maini stangi, sa refaca acelasi procedeu. A repeta totul in aceleasi conditii nu inseamna nici o inovatie, deci nici un merit. E exact ca o reactie chimica daca esti atent la detalii. Daca nu, atunci e chestie de noroc sau diferentele nu sunt sesizabile… mai presari niste zahar pudra deasupra sa nu se vada pe unde s-a ars prajitura, nu-i asa? Sau asta e tot un secret? :)
    3. Toata lumea alearga dupa frumusetea fizica? Eu unul ma feresc de generalizari. Poate nu ai vazut cuplul Eugen Cristea – Cristina Deleanu, de exemplu… si ei se iubesc cu adevarat… Sau invers exista si mai multe exemple in care femeile frumoase iubesc un barbat mai putin atragator… si nu o fac pentru bani… sa stii ca exista si iubire pe lumea asta… din aia gen AGAPE si nu EROS… grecii fac diferenta intre cele doua tipuri de iubire…
    4. Iar generalizezi… aia cu exemplul clasic si universal valabil… nu e chiar asa… Aici trebuie facuta diferenta intre GAND si FAPTA. Numai popii si biserica propovaduiesc ca “pacatuiesti si cu gandul”. Este o prostie… nu ai cum sa iti controlezi gandurile. Nu cum sa nu observi niste forme mai mult goale decat ascunse pe care ti le flutura sub ochi o femeie si tu sa fii barbat normal si sa nu gandesti nimic. Si nevasta-mea la bratul meu observa si glumim pe seama lor… nu imi “cad plombele” ca sa ma exprim in termenii tai.
    5. Aici chiar dai cu bata-n balta… de unde stii matale cat de mult am fost eu “dus” pe la biserica? Daca am fost mai “dus” decat tine, ce ai spune? Nu numai ca am fost de doua ori la Ierusalim la toate alea crestine si cu piatra ungerii si pe Ghetsimani si pe Via Dolorosa etc… si am mers inclusiv unde nu cred ca ai ajuns… in Bethleem pentru ca acolo fiind autoritate palestiniana se intra mai greu… si la grota lui Ioan Botezatorul… si in insula Thassos anul trecut la niste mananstiri de acolo si am fost si prin tot felul de biserici catolice, am avut si am prieteni catolici, baptisti, penticostali… haha… am intrat si pe la mormoni de curiozitate… dar stii a cui? NU A MEA… ci a sotiei mele… Sotia mea este foarte credincioasa si foarte curioasa din fire… am toata casa plina cu biblii, carti scrise de preoti, icoane si lumanari (inclusiv din alea 33 de la mormantul sfant)… tot ce vrea ii fac… ii dau cu tamaie, apa sfintita, busuioc, mergem de Paste sau de Inviere… aprind lumanari… (inclusiv azi am aprins la o biserica de langa Universitate, cred ca se numeste Sfantul Niculae)… deci ca sa lamurim un aspect… eu nu ii interzic in nici un fel sa fie cat doreste ea de credincioasa… si merg peste tot unde doreste pentru ca este datoria mea sa am grija de ea si sa exploram impreuna divinitatea. Asta dpdv al ei, deoarece pentru mine este ca si cum m-ai duce la opera, desi la biserica imi place mai mult cum se canta si la opera ma plictisesc.
    Problema cu voi, cei credinciosi, este ca vedeti lumea numai in doua culori: alb sau negru. Daca nu sunt credincios, inseamna ca sunt ateu. Deci ca sa lamurim acest aspect si pentru ca ai fost departe de a ghici ceea ce de altfel nici nu ascund, doar ca nu era aici subiectul despre asa ceva, mai exista si agnostici. Si agnosticii sunt de mai multe feluri. Deci lumea e colorata, nu este doar alb si negru. Credinciosii acuza pe agnostici ca sunt atei deghizati. Eu nu sunt… Consider ateismul o AROGANTA cel putin la fel de mare ca si credinta. Voi va multumiti cu “dovezi” pe care eu nu le accept. Ateii pretind acelasi lucru, dar nici ei nu aduc dovezi dpdv al meu. In esenta filozofia mea de viata este una sanatoasa. Nu intru in polemici sterile, care nu ajung nicaieri si va las pe voi sa va consumati timpul cu asta. Eu am facut ceea ce scrie in Biblie: “Bate la usa si ti se va deschide!”… Daca Dzeu avea planuri cu mine, pai a avut si are nspe mii de ocazii sa imi dovedeasca existenta. Nu a vrut… ok… eu la un moment dat am tras linie si am zis ca imi vad de viata mea. Eu nu impiedic cu nimic pe sotia mea sa faca ce vrea ea… ii cumpar si cartile de rugaciune si tot felul de iconite pe care le imparte si dam pomana etc… Eu unul dau pomana la oameni pe strada fara sa ma astept sa primesc nici o rasplata in ceruri pentru ca nu stiu daca mai este ceva dupa moarte si ideea de rai, cu ierarhie de ingeri si cu cantari la masa lui Jesus… mi se pare puerila si daca eu gresesc, e clar ca nu voi ajunge acolo pentru ca am fost pacatos etc… deci iarasi nu voi avea nici o rasplata pentru orice fapta buna pe care o fac. Un om poate sa faca fapte bune pur si simplu, la fel cum altul face fapte rele, fara ca neaparat sa fie satanist. De altfel si binele si raul sunt ceva relativ, dar intram in alta filosofie.
    Sotia mea ma lasa sa fiu cum sunt si nu ii cer sa mergem in nu stiu ce grupuri de agnostici, nici nu stiu daca exista in Romania, adica echivalentul la bisericile prin care eu ma duc, ma inchin uneori si pup icoane. Nu imi trezeste nici un sentiment. Eu vad doar o simbolistica si respect locul in care intru si credinta celorlalti mai mult decat imi respecta mie credinciosii libertatea de a fi altceva decat ei si fac ceea ce faci si tu, Gabriela… incepi sa ma ataci pe linie de credinta… si de libertate sa cred in ce vreau eu, chiar si in faptul ca nu are sens sa ma leg la cap daca nu ma doare.
    Eu doar atat iti spun… nu am nicio problema de lamurit cu mine insumi in legatura cu existenta lui Dzeu sau a creatiei… poate ca exista… poate ca nu… e o problema care nu poate fi rezolvata in sensul de a gasi un ADEVAR ABSOLUT, ci doar adevaruri fragmentate, care dpdv al meu nu au valoare de adevar… si atunci nu are sens de dezbatut. Eu vad totul ca pe un sistem inchis. Ca si cum o musca zboara intr-o masina si incearca sa ghiceasca natura universului din afara masinii, ceea ce nu se poate pana cand nu ar ajunge afara. La fel suntem si noi, dupa parerea mea, in aceeasi situatie cu musca aia, ma rog, cu mai multa inteligenta, dar tot la fel de neputinciosi in demersul de a afla ADEVARUL.
    Daca as trai o eternitate atunci ar avea sens sa aloc ceva timp in plus acestui subiect, dar asa e o pierdere de timp dpdv al meu, timp pierdut in tinerete si pe care nu mai sunt dispus sa il pierd decat de dragul sotiei mele si pentru ea, nu pentru mine…
    Inca un lucru: credinciosii afirma ca toate raspunsurile le vom gasi prin moarte. Si atunci e doar o problema de timp si voi stii raspunsul. Daca sunteti atat de siguri ca este ceva dupa ce muriti si ajungeti la Dzeu sau in rai, atunci ar trebui toata ziua sa va rugati sa muriti cat mai repede. Sau sa va bucurati cand sunteti pe moarte. Sau sa va bucurati cand va moare cineva drag. Nu asa e logic? Sau sunteti inconsecventi cu credinta voastra…

    • Domnule,
      Am inteles cat esti de dus prin biserici…gata, m-ai impresionat, fara sa te dai mare, desigur (n-ai avut nici cea mai mica intentie!). A fi dus la biserica inseamna in acceptiunea mea si sa crezi…nu numai sa fii fizic acolo. Da, te-ai dus pe la atatea locuri si tot nu crezi…deci la ce ti-a folosit? Turism si atat.
      Bineinteles ca ai liberul arbitru si…sa fii sanatos sa nu crezi. In primul rand ca sa crezi, trebuie sa simtzi. Si nu au toti norocul asta. Eu cred pentru ca simt. Altfel, la cum ma stiu, nu cred ca m-ar convinge cineva. Asta nu inseamna ca am certitudini in privintza formei sau ca am certitudini generale despre viata si moarte si ce e dincolo (ca vorba aia, nu s-a intors nimeni sa povesteasca), dar cred ca lumea a fost creata si nu s-a format haotic, in sensul asta exista oameni de stiintza care dovedesc mereu celor care vor sa vada.
      Ideea era de fapt (ocazie de care ai profitat sa-mi spui de turismul religios la care ai fost “supus”, din dragoste, bineinteles…) daca ai auzit preoti vorbind impotriva cuceririlor stiintzei…si ma refer la aia ortodocsi. Desi orice preot si orice om de bun simtz iti poate vorbi impotriva modificarilor genetice, a clonarii si a altor aberatii de genul asta si chiar a energiei nucleare folosite in scopuri destructive. Insa eu n-am auzit niciodata vreun preot sa vorbeasca impotriva stiintzei in general…Si eu am fost pe la mormoni din curiozitate (ne-om fi si intalnit pe acolo) si cand m-am prins care-i treaba, le-am spus in fatza si am plecat!
      Am plecat de la subiectul cu arogantza si, nefiind nici unul dintre noi arogant (no way!), am deviat prin tot felul de subiecte si filosofii….
      A…si faptul ca nu esti dus pe la biserica in sensul spiritual (ca fizic declari ca esti) dovedeste felul in care scrii Dzeu…are si el un nume complet. Mi se pare lipsa de respect sa-l prescurtezi cum iti vine…Asa cum ma deranjeaza si cei care spun ceasca in loc de Ceausescu, chiorul in loc de Basescu, tzapu’ in loc de Constantinescu si asa mai departe…Lipsa de respect dovedeste niste chestii despre persoana in cauza, nu mai zic ce, ca iar zice Emi ca ne certam…si nu ne certam, nu-i asa?
      Noi chiar ne iubim….in sensurile alea grecesti….curat filosofice! ;)
      P.S. Cred ca nu suntem pe aici ca sa ne bagam in cap unii altora alte idei decat aveam deja…e si cam greu de la o varsta, cum observa cineva. Oricum, prin schimbul asta de replici mai aflam cate ceva unii despre altii si se cheama si asta socializare de tip nou……:(

  6. @Gabriela… iar te legi de nimicuri… De unde si pana unde “Dzeu” in aceasta forma scris este o lipsa de respect? De unde ai scos asta? Este o simpla prescurtare, ce Dzeu? (sic!) Dar pentru ca sa iti fac pe plac, cand iti voi scrie tie, de acum incolo, voi face efortul sa scriu cuvantul intreg, ca sa te simti tu mai bine. Parca ultima oara cand am verificat Dumnezeu nu era numele complet, ci IEHOVA. Daca ai fi deschis vreo Biblie veche de acum cateva sute de ani ai fi vazut ca peste tot unde scrie astazi Dumnezeu, era scris IEHOVA (si nu ma refer la manuscripetele vechi ebraice, ca acolo e si mai clar, ma refer chiar la manuscrisele vechi ortodoxe, scrise in limba romana). Eu am rasfoit asa ceva… am fost in subsolul unei biserici si am vazut multe acolo, inclusiv un morman foarte mare de cranii.

    Si nu inteleg de ce faci analogia cu Constantinescu, care daca l-as scrie prescurtat C-tinescu sau Ctinescu, nu cred ca ar zice cineva ca e o lipsa de respect. Intradevar… a-i spune tzapu’ ar fi, dar aici nu este cazul. E ca si cum m-ai acuza ca as spune Base in loc de Basescu si din cate stiu fanii lui Basescu asa ii spun… deci o prescurtare e chiar o forma de alintare. Ar fi o lipsa de respect sa iti scriu Gabi? Vad ca ii spui Emi lui Emilian. E o lipsa de respect? Uite eu sunt mai putin suparacios ca tine… iti dau voie sa imi spui Gali, in loc de Galileo.
    Intradevar trebuia sa fac o distinctie intre ortodocsi si catolici si celelalte culte si secte. Pentru mine cu totii sunt crestini, asa cum, probabil pentru crestini, toti care nu cred sunt atei. Am uitat ca de la Marea Schisma fiecare varietate de crestin sustine ca e mai bun decat celalalt si ceea ce face si crede este singura si adevarata cale. Conflictul va sta in natura deoarece nici voi intre voi crestinii nu va puteti impaca si suferi unii pe altii. Deci cum am spus… trebuia sa fac o distinctie… se pare ca nu am studiat suficient diferentele (chiar am si alte lucruri mai bune de facut)… Se pare ca ortodocsia nu infiereaza stiinta in general si nu au ars nici un om de stiinta pe rug precum catolicii care au o istorie de negare si atrocitati in acest sens, dar din cate stiu preotii ortodocsi in ziua de azi recomanda oamenilor sa nu se uite la televizor, de exemplu, probabil cu exceptia canalelor cu religie ortodocsa.

    Referitor la liberul arbitru… asta este o MARE MINCIUNA. Asa cum pe timpul lui Ceausescu copiii in scoli nu aveau nici o alegere intre materialism dialectic si religie, in ziua de azi este la fel, doar ca invers. Eu nu spun sa se predea si materialism dialectic. Spun doar ca se merge pe MANIPULARE si ceea ce este mai grav, pe manipularea unor copii inocenti, care nu au de unde sa stie ce sa aleaga si daca exista un asa zis LIBER ARBITRU si pentru ei. De aceea am un respect deosebit in acest sens pentru baptisti, de exemplu, ca nu boteaza omul inainte de a fi la o varsta la care acesta sa decida singur ca doreste asta. Religia este impusa la noi in scoli. Asa-zisa libertate de optiune a parintilor (ca a copiilor nici nu se pune problema) este falsa, atata timp cat orele de religie nu sunt la inceputul sau sfarsitul orarului si elevul este silit sa stea in clasa, ca nu are voie sa plece si nu are o ora alternativa. Pe de alta parte Biserica Ortodoxa din Romania doreste sa acapareze MONOPOL. Sa fie trecuta in Constitutie nu stiu ce fraze sforaitoare de parca numai ei exista aici. Asta dupa ce ca sunt subventionati de la STAT si deci si din banii mei. Adica banii mei de agnostic (sau ai altor culte sau atei) sunt buni pentru preoti ca sa li se plateasca salariile? Sau este corect ca sa se cladeasca Catedrala Mantuirii Neamului in aceste vremuri cand economia noastra este vai de ea si sa se duca atatia bani in acea directie si culmea, sa faca o cladire ca un mall… cu distractie si restaurante… exact pentru turismul religios, nu pentru mantuire… Sa vad eu ca vor primi acolo pe oamenii care mor de frig in strada si sa le dea o strachina de mancare…

    Acum ca am ajuns la “turismul religios”… spui ca la ce mi-a folosit sa ma duc in atatea locuri, daca nu am ajuns sa cred? Pai ti-am dat raspunsul daca ai fi citit cu atentie. De ce preotii spun ca sa mergi la biserica, cand de fapt poti sa crezi si sa te rogi si acasa? Pentru ca se considera ca acolo esti mai aproape de Dumnezeu. Corect? Deci eu nu vreau sa imi reproseze Dumnezeu ca nu l-am cautat. Pur si simplu nu sunt dispus sa o fac toata viata. Ce vina am eu ca nu am simtit ceea ce ai simtit tu? Ce vina am eu ca tu poti sa crezi asa de usor si eu nu si am nevoie de dovezi care sa nu contrazica ratiunea mea? Crezi ca eu nu as fi mai fericit sa am convingerea ca nu se termina totul odata cu moartea? Ca am fost creat cu un scop nobil? Ca voi revedea pe toti cei dragi care mi-au murit? Ca cei rai primesc pedeapsa cu siguranta dupa ce mor si cei buni primesc rasplata? Ca Dumnezeu are grija de mine etc etc etc? Imi pare rau, dar suna prea frumos ca sa fie adevarat. Voi sunteti fericiti pentru ca credeti. Bravo voua! Eu gasesc fericirea in alte lucruri, mai pamantesti. Nu incerc sa conving pe nimeni, oricum este prea tarziu… chiar eu am scris asta in alta parte… nu se mai pot schimba oamenii de la o varsta incolo. Tocmai de aceea religia este predata in scoli de la cea mai frageda varsta, atunci cand copiii pot fi influentati sa creada in orice.

    Spui ca nu ai certitudini despre viata si moarte si ce e dincolo. Pai asta suna a erezie. Sa nu te auda popa. ;) Scrie foarte clar in Biblie ce e dupa:
    http://www.gotquestions.org/Romana/viata-dupa-moarte.html

    Acum e problema ta daca si in ce masura crezi tot ce scrie in Biblie. Eu am o mare problema cu Biblia. Din cate stiu a fost o cenzura crunta asupra acestei carti de-a lungul secolelor:
    http://petragrail.tripod.com/nicea.html

    61 de carti care au facut parte din Biblie au fost cenzurate. Oare de ce? Cine imi poate garanta in ziua de azi ca o astfel de carte este versiunea originala a ceea ce a lasat Dumnezeu oamenilor in scris? Eu unul vad un singur lucru… o carte… tiparita undeva… scrisa de mana oamenilor… si care imi vorbeste nu numai despre un Dumnezeu milos si bun, ci mai mult despre un Dumnezeu (in unele locuri mai multi Dumnezei) gelos, razbunator, nemilos, crud… si stii ceva? Dupa cum vad in jurul meu ce sufera oamenii, daca exista un Dumnezeu, chiar asa o fi…

    Stai linistita ca nu incerc sa te conving de nimic. Nici nu iti doresc asta. Nu vei fi mai fericita daca vei crede mai putin, dimpotriva… Sa crezi ca odata cu moartea nu se sfarseste totul si este doar o trecere inspre ceva mai bun si etern este o binecuvantare. Dar sa crezi asta… nu sa spui ca nu ai certitudini… ca atunci vii in banca mea, unde stau agnosticii. ;)

    Pana nu vin crestinii cu dovezi mai palpabile, eu am aceeasi parere cu Stephen Hawking si anume ca tot ce spune religia ca e dupa moarte este o poveste de adormit copiii (fairy-story):
    http://www.theguardian.com/science/2011/may/15/stephen-hawking-interview-there-is-no-heaven

    Cat despre religie in general, am parerea lui Eminescu:

    “Religia – o frază de dânşii inventată
    Ca cu a ei putere să vă aplece-n jug,
    Căci de-ar lipsi din inimi speranţa de răsplată,
    După ce-amar muncirăţi mizeri viaţa toată,
    Aţi mai purta osânda ca vita de la plug?”

    • Te referi la biserica din Sibiu?

      Nu cred ca sunt multi preoti care recomanda STRICT sa nu te uiti la TV, ci mai probabil sa nu pierzi timpul cu GUNOI de la TV, ceea ce e ok, si eu recomand treaba asta pe acest blog. De-ar recomanda-o toti preotii si doctorii si profesorii ar fi perfect.

      Da, nu e corect sa impui tuturor copiilor, indiferent ce vor parintii sau ce religie au, o anumita religie. Insa legat de “De aceea am un respect deosebit in acest sens pentru baptisti, de exemplu, ca nu boteaza omul inainte de a fi la o varsta la care acesta sa decida singur ca doreste asta” trebuie mentionat ca PARINTII SUNT RESPONSABILI PENTRU BINELE COPILULUI, de la nastere si pana e suficient de mare sa se descurce singur. Daca parintii romani ortodocsi considera (ca asa cred ei) ca e MAI BINE pentru copil sa fie botezat de la o luna, atunci E NORMAL sa il boteze de la o luna, NU sa astepte pana la 18 ani “sa se hotarasca singur”. Pai pana la 18 ani (nu neaparat 18 fix) copilul E RESPONSABILITATEA PARINTILOR. Cum ar fi ca părinții să nu mai pună muzică în jurul copilului deloc, pana la 18 ani, cand se va hotarî singur ce muzica sa asculte…? Sau sa nu cumva sa inveti copilul sa faca nu stiu ce, ca poate la 18 ani o sa concluzioneze ca NU vrea sa faca asta, ci altceva. Pai pana e mare, copilului este ingrijit/educat/crescut/gestionat de parinti. Daca parintii considera ca e bine sa il dea la tenis la 5 ani, il dau la tenis fara sa se intrebe ”oare ce o sa vrea el la 18 ani?”. Exemple sunt nenumarate. Faza cu botezu e dupa parearea mea acelasi lucru. Tu ca parinte consideri ca nu are sens botezul => nu il botezi. Consideri ca are sens si ii face bine => il botezi. Ambele variante sunt corecte din punctul de vedere al parintilor. Insa sa zici ca il lasi pe el la 18 ani sa aleaga…mi se pare o tampenie… De ce il lasi sa aleaga doar religia si restul chestiilor i le “vâri” pe gat fara probleme? :)

      Chestia cu biserica ortodoxa in Romania, cu constitutia etc: e normal ca un popor sa decida ce se intampla in granitele teritoriului pe care traieste? DA! Atunci…poporul roman poate decide – daca vrea – daca Scolile romanesti de stat vor preda obligatoriu religie ortodoxa sau orice altceva, pentru ca sunt Scolile lor pentru copii lor pentru tara lor pentru teritoriul lor pe care traiesc si il gestioneaza. E casa lor. Poporul poate avea pretentia ca cei “din afara” sau “altfel” sa se adapteze conditiilor de aici, sa se integreze. La fel cum Merkel a zis despre Germania la un moment dat: “ideea multiculturalismului a esuat in Germania; cei care vor sa vina si sa traiasca aici trebuie sa se adapteze la modelul crestin si tipicul vietii germanilor etc etc etc”. Nu ca as iubi-o eu pe Merkel vreun pic.

      Nici eu nu sunt de acord cu Catedrala si banii gramada bagati acolo perfect netransparent pentru o treaba care se va dovedi dubioasa si paguboasa (ce ai zis de resturante, hotel etc). Insa daca poporu’ asta vrea? Poporu e suveran… daca el e de acord sa fie dati bani din banii publici munciti de el pentru treaba asta…poporul decide! Chiar daca mie sau tie nu iti convine. Noi putem combate cu argumente etc, ne putem exprima o opinie contrara etc, dar…in final…poporul decide.

      Sunt de acord ca religia de azi, mai corect, biserica de azi indoctrineaza / inregimenteaza oamenii intr-o anumita masura.

      Fiecare crede ce vrea si trebuie sa respectam opinia fiecaruia pentru ca oamenii sunt diferiti.

      Eu de regula evit discutiile despre religie credinta pentru ca nu au finalitate. Un om religios are o explicatie religioasa pentru ORICE se intampla pe planeta. Nu ai nicio sansa sa combati un om foarte religios, pentru că va avea tot timpul o explicatie pentru orice. Si este logic, pentru ca atata timp cat crezi intr-o fiinta supranaturala care a creat totul si stie totul, e logic ca ORICE E POSIBIL in acest registru… Deci dasta zic, nu are rost sa intram in detalii pe aceasta tema, zic eu, pentru ca nu ajungem nicaieri. Fiecare sa creada ce crede. Nu cred ca e spatiu suficient pe acest blog pentru o astfel de dezbatere. Okidoki.

    • Prea lungi replici….cred ca ai timp mai mult decat mine. Deci exista!!!
      Dumnezeu. Si atat. Crezi sau nu crezi, nu-i pui porecle, nu-l prescurtezi. De Base sau C-tinescu nu m-am legat eu, ci de chioru’ sau tzapu’…sau ceasca! Sa nu rastalmacim totul…daca se poate. Si nici nu-mi pune mie in intentie ca l-as pune pe Dumnezeu la egalitate cu Basescu sau altii…Gabi e o precurtare a numelui meu (diminutiv?) si multa lume imi spune Gabi, dar e numele meu. Galileo e un pseudonim.
      Am explicat deja cum inteleg eu dusul la biserica si cred ca asta e sensul, adica sa te duci acolo cu rost, ca esti credincios, cauti, te rogi….Altfel nu cred ca are rost sa te lauzi de cate ori si pe la ce biserici vestite ai fost…seaman a arogantza.
      Liberul arbitru atribuit lui Dumnezeu nu este o “mare minciuna”…Dumnezeu nu te obliga sa crezi….esti liber sa faci ce vrei. Dar iti da de inteles ca o sa raspunzi pentru ce faci.
      Ora de religie in scoli este optionala. Chiar crestinii si ortodocsii pot sa isi retraga copilul de la aceasta ora (unii o fac pentru ca nu le place profesorul, chiar daca sunt crestini…).
      Decat o scoala atee in care “e pacat” sa vorbesti de Dumnezeu si sa ai in mana o biblie, ca in Canada, eu o prefer pe aia care a introdus ora de religie, ca in Romania. Pe vremea lui Ceausescu ni se baga pe gat darwinismul si materialismul, dar nu ne smulgea nimeni cruciulitzele de la gat, iconitzele din genti sau de acasa si nici nu statea la usa bisericii sa nu intram. Aici ai o problema daca porti o cruce crestina la gat. E de preferat sa o porti cu capu’n jos, toata lumea ar fi fericita.
      In privintza catedralei Mantuirii, eu nu sunt nici pro, nici contra, atat timp cat majoritatea fondurilor sunt din donatzii. Si eu am donat o data, la o manastire, in acest scop. Nu este treaba mea. Daca ar fi SINGURUL LOC UNDE S-AR DUCE BANII DIN BUGETUL ROMANIEI FARA VOIA MEA…si tot n-ar fi asa o problema. La cat se jefuieste in Romania…n-o sa ma leg de acea catedrala. Asta este manipulare si rautate! Asa a fost bestelita si Casa Poporului la vremea ei, iar acum e cea mai mare cladire din lume si obiectiv turistic de prim rang pentru Romania….strainii vor sa vada “Palatul lui Ceausescu”.
      A….CU CE AM EU O PROBLEMA REFERITOR LA BANII DE LA BUGET? CU JANDARMERIA CARE OPRIMEAZA MISCARILE JUSTE ALE OAMENILOR. AIA SA FIE PLATITI DIN BUZUNARELE CELOR PE CARE II APARA! CA PE ROMANI NU-I APARA JANDARMII!
      N-am nici un respect pentru Stephen Hawkings….absolut nici unul. Un om insemnat cu un handicap sever nu poate avea o viata normala, nu poate fi fericit, deci tot ce face sau ce spune este in concsecintza. Handicapatzii au foarte multa rautate. Daca nu ar avea acel handicap sever, sunt sigura ca ar trece la capitolul diverse in stiintza…un om de stiintza ca oricare altul! Deci pe mine subiectul ma lasa rece! Ca sa intelegi, au mai incercat si altii sa mi-l bage pe gat in problema lui Dumnezeu…dar cine-i SH? De ce parerea lui si nu a lui Dumitru Constantin Dulcan???
      N-am zis ca sunt de acord cu ce scrie in biblie, am si eu problemele mele cu biblia si sunt de acord ca a putut fi mistificata si macar prin traducere (aici ai deviat major subiectul discutiei).
      Dar nu ma ambalez acum la o discutie pe tema religioasa. Cred ca am deviat de mult de la subiect. Nici nu ma dau in vant dupa a imprastia prea multe date personale. Faptul ca locuiesc in Canada de obicei nici nu-l precizez….dar pe acest blog si inca unul, unde am postat mai multe comentarii, am considerat ca este necesar sa spun.
      Dupa parerea mea, decaderea societatii occidentale (decaderea morala evidenta) se datoreaza eliminarii lui Dumnezeu si inlocuirii lui cu religiile oamenilor, oricum s-ar chema ele. Eu am observat aici ca “Daca Dumnezeu nu e, nimic nu e”. Poti sa-l numesti pe Dumnezeu oricum (I se mai spune oficial) si ma gandesc inclusiv la alte religii. Un om fara spiritualitate este 0…
      Pe viitor eu voi evita comentarii la sau dupa marele om de stiintza Galileo. Observ ca de fiecare data intra in polemica, deviaza subiectul cu muuult si incearca sa ne impresioneze cu viata sa personala, cultura, lecturile, excursiile etc…etc…Pentru mine asta are de-a face cu arogantza si nu sunt interesata. Multumesc!

      • P.S.
        Cred ca “Galileo” de fapt, prin comentariile sale, a vrut sa ne dea un exemplu de arogantza….ca despre asta era subiectul. M-am prins cam tarziu de aceasta subtilitate…deh, femeie!…

      • Indiferent daca oamenii cred sau nu cred in Dumnezeu, tre’ să observe că cei care conduc lumea duc în România o LUPTĂ CONTINUĂ ÎMPOTRIVA Bisericii ortodoxe, credintei stramosesti și invataturilor pe care le transmite. Deci faptul ca infractorii criminali care ne conduc din umbră ataca Credința/Biserica/Spiritualitatea/Identitatea nationala, ne spune multe despre PENTRU CE SA LUPTAM, indiferent ce credem ca exista in Univers sau legat de originea si scopul omului pe Pamant. Dacă ăstia care ne vor sclavi ataca Biserica/religia/credinta/spiritualitate înseamna că, intr-un fel sau altul, treburile astea contribuie la mentinerea libertatii/unitatii poporului roman. Deci trebuie si noi sa le sustinem la randul nostru. Am detaliat treaba asta si in textul de aici:

        https://ceicunoi.wordpress.com/2013/11/01/cum-ne-dam-seama-pentru-ce-trebuie-sa-luptam-atunci-cand-vrem-sa-uniti-salvam-toata-romania-sfaturi-pentru-oamenii-de-buna-credinta-nom/

  7. Pai e usor de verificat de unde a pornit discutia cu si despre Dumnezeu.
    1. Emilian scrie in articolul principal: “NIMENI NU PLEACĂ DE LA ZERO! În plus… dacă Dumnezeu există şi oameni s-au rugat pentru binele tău… de unde ştii că asta nu te-a ajutat?”
    2. Gabriela, ori nu citeste cu atentie, ori i s-a parut ca nu a fost suficient subliniat rolul lui Dumnezeu, pentru ca domnia sa are o adevarata pasiune pentru subiecte religioase si scrie imediat in primul comentariu: “Ceea ce omiti tu din analiza ta este factorul sanatate si Dumnezeu.”
    3. Eu am scris un comentariu lung in care am avut neinspiratia sa adaug: “…si daca vreti neaparat si credeti in asta… multumiti si lui Dzeu pentru ca le-a dat minte si putere stramosilor nostri si celor din jur ca sa ne creeze oportunitatile prin care sa ne dezvoltam sau confortul vietii noastre, desi eu prefer sa multumesc oamenilor.”

    … si de acolo a inceput dna Gabriela atacul la persoana… (aoleu… nu am voie sa scriu nici “dna” prescurtat?)… ca “s-a prins ca sunt ateu”, ca nu am fost dus la biserica suficient, ca scriu Dzeu si nu Dumnezeu si asta e lipsa de respect, ca la mine a fost doar turism religios etc etc etc… ca sunt arogant pt ca am pus nick-ul Galileo si tot asa…

    Eu unul am incetat polemica pe teme religioase, ca oricum nu duce nicaieri. Fiecare sa creada ce vrea, daca doreste sa creada ca Pamantul este un disc plat carat pe spatele a patru elefanti care stau pe carapacea unei broaste testoase este prefect din partea mea, numai sa nu imi impuna mie sau copiilor mei la scoala asemenea teorii bagate pe gat cu forcepsul:
    http://www.evz.ro/detalii/stiri/ora-de-religie-in-scoli-umilit-in-fata-colegilor-pentru-ca-e-ateu-946101/pagina-comentarii/2.html

    Iar de la dna Gabriela am rugamintea sa nu mai ghiceasca si sa isi dea cu presupusul despre ce cred eu sau cum a fost viata mea, pe unde am fost sau nu am fost “dus”, sa ne rezumam la a discuta idei, chiar in contradictoriu, dar fara a incerca sa intram in chestii personale si nu cred ca “Noi chiar ne iubim….in sensurile alea grecesti….curat filosofice! ;)”… Numai daca se poate abtine… :P ;) A lady should be modest! Right?

  8. Cine vorbeste de aroganta… In urma unei “demonstratii” din care nu am inteles decat lipsa coerentei, Gabriela din Canada ajunge la afirmatia ca exista Dumnezeu…
    Cred ca dna Gabi a apasat si tocul cu putere in podea cand a scris asta. :)
    Deci, Gabriela, mie nu mi-ai demonstrat decat aceeasi aroganta a celor care afirma lucruri pentru ca asa vor ei.
    Eu nu am vrut sa spun pe unde si cum am fost in “turismul bisericesc”… doar ca m-ai provocat. Nu a fost o lauda… nu ma intereseaza sa ma laud fata de necunoscuti, cu atat mai putin fata de persoane care nu sunt capabile sa discute fara atac la persoana.
    Sa inteleg ca am indraznit sa scriu mai “lung” decat tine? Fiecare cum poate… Poate ca am mai mult timp sau poate ca scriu mai repede… :) Ai si cu asta o problema?
    Hei… referitor la prescurtari… atata timp cat tu nu respectii sfintii mei, nici eu nu ii respect pe ai tai. SH este Stephan Hawking si are vreo cateva sute de unitati in plus la IQ fata de mine si fata de tine… dar probabil ca nici Einstein nu are nici o valoare pentru tine? Daca e ateu sau agnostic atunci nu are valoare, ca si Eminescu? Ai fi in stare sa negi intreaga cultura a umanitatii ca sa o umpli cu parintei de care nimeni nu a auzit. Deci atata timp cat nu respecti pe ai mei, nici eu nu mai respect pe ai tai… si o sa scriu Dzeu uite asa… DZ… lol… din cauza ta acum o sa scriu si mai prescurtat… :)

    • Sper ca singurul care a urmarit schimbul de comentarii dintre mine si savantul “Galileo” a fost Emilian…si imi pare rau pentru el. Da, cand te apuci sa comentezi pe net nu-ti dai seama cu cine ai de-a face, pana unii nu-si dau in petec. Si da, nu se pot abtine…
      Ma rog, cine a urmarit a vazut si cum e cu atacul la persoana.
      Domnule “Galileo”, nu dau nici doi bani pe S. Hawkins….nu-mi pasa de IQ-ul lui, iar daca mata stii ca ai IQ-ul de sute de ori mai mic decat al aluia, sa fii sanatos! Nu ma cunosti, deci nu mi-ai masurat IQ-ul, ca sa te exprimi despre acesta.
      Daca am ajuns sa-l comparam pe SH (intamplator, sau nu, are prescurtarea de la second hand…) cu Dumnezeu….Ma rog, voua va inventeaza Satana mereu sfinti la care sa va inchinati!
      Esti liber (Dumnezeu ti-a dat libertatea) sa te inchini la sfantu’ Hawkins si la sfantul IQ…macar nu pot sa mai spun ca nu esti spiritual, deci egal cu 0…
      Si pentru ca il admiri asa de mult pe Hawkins si al lui IQ, eu o sa ma rog la Dumnezeu ca sa te poceasca la fel ca pe Hawkins si sa-ti ridice IQ-ul in mod proportional cu desfigurarea fizica….Si daca mi se indeplineste rugamintea, mai sper ca dupa aceea sa intri in randul sfintilor…al celor in viata, bineinteles. Si sa-l concurezi pe SH la locul printre sfintii ateilor…De fapt cred ca asta iti doresti si matale in mod secret, nu?
      Enjoy!
      Eminescu n-a fost ateu. Are o multime de rugaciuni f. frumoase catre Maica Domnului…dar savantii galileeni aleg din opera cuiva sau din textul cuiva doar ce le convine pentru a-si dovedi teoriile bolnave.
      Eu am raspuns la acest comentariu pentru ca imi era adresat. Am promis deja sa nu mai stau de vorba cu oamenii de stiintza gen “Galileo”. Doar daca isi vor lua vreun alt ID si voi fi in eroare, dar de acum nu mai cred…recunoastem stilul!

  9. CTM-ul sau Catedrala Mintuirii Neamului este dupa parerea mea o mare risipa de bani si resurse. Ortodoxia romana nu se caracterizeaza prin grandomanie exprimata in catedrale unde vor umbla episcopii si popii privind lumea de sus.
    Ca urmare asta-i tot un proiect sustinut din occident in scopuri potrivnice apropierii oamenilor sau a iubirii semenului. Nu va reprezenta nimic mai mult decit, un monument dedicate elitelor corupte si golanesti laice si bisericesti de care are nevoie vestul in acest mecanism systemic al demontarii statului si alienarea poporului.
    CTM-ul nu va face altceva decit sa accentueze frica impusa in mintile oamenilor si indicarea clara a SEFILOR, sa stie bine tot prostul cine-I conduce in tara asta:

    – Golanii, derbedeii si AGENTII din Biserica ( cunosc fff bine din proprie experienta, studiind problema din interior) , si evident ca mai sunt si oameni de treaba… inutila incercarea sa-mi schimbati parerea…am avut de a face cu multi si cunosc foarte bine miscarile de culise si cite parale fac.

    – Tradatorii si nemernicii din guvernul care o sa fie chiar linga CTM.

    Eu personal respect bisericile, imi plac f mult icoanele si am o colectie mare, insa nu si povestile de adormit copiii de pe “tarimuri straine” de cultura noastra care ni se vira pe git prin scoli.Cred foarte mult in respectarea traditiiLOR populare mai ales folclorice comunitare si mai putin cele religioase. In scoli religia trebuie sa fie obtionala, sau doar asa informative nicidecum ritualistica si mistica imusa prin acel “crede si nu cumva sa aud ca ai ceva de comentat, sau accepta explicatia MEA de POPA” asta-i ce mai obraznica abordare, cind din lipsa justificarilor obiective si a argumentor si izvoarelor istorice(ele neexistind) prefer sa-ti bage pumnul in gura prin invocarea autoritatii de popa.
    Ei, popii cu teroarea lor -passiv agresiva-, si deseori chiar agresiva pe fata, ne transforma copiii in mamaligi, si SUBpapucari la femei( daca citeste o femeie si daca stie despre ce vorbesc… trebuie sa aprecieze ca cineva incurajeaza barbatia in barbati, nu sa critice! atentie!). Avem o mare penurie de barbati in Romania dar si in lume, toate natiile mari au aceeasi problema ca o pandemie!!. Lipsa barbatiei si a vointei anemice in tineri este tot o caracteristica capatata printr-o educatie gresita insa planificat INTENTIONAT IMPLEMENTATA IN SCOLI si in familii, prin TV, Feminism, si alte abordari bine studiate si puse la punct de sociologii LOR.

    @Gabriela
    Sorry, dar daca intri mai adinc in studiul a ceea ce se petrece cu americanii, indepartarea lor de religie nu este cauza destramarii societatii si alienarii lor, ci clar un side-effect a unui plan aplicat populatiei de mult timp. Oamenii in fata asaltului mediatic de miliarde de $, si mai ales al tentatiei de a parazita cu pine si circ pe spinarea intregii lumi nu au nici o sansa, si nu ofera ABSOLUT nici o OPOZITIE. Singurul lucru care-l fac sa zicem asa in opozitie si in CONFORMITATE cu INVATATURILE PARINTILOR REVOLUTIEI AMERICANE este acumularea de ARME in case conform amendamentului 2, si BRAVO LOR!.
    In rest teoriile astea cu necredinta care duce la dezastru social si cultural sunt lansate in exclusivitate de cei din Bible Belt-ul American care-si vad de planurile lor la fel de elitiste.
    Este exact invers aderarea la distractii si parazitizm voit si in necunostinta de cauza, a renuntarii la cultura de calitate a maselor a dus la indepartarea de/ si batjocorirea bisericilor lor protestante in general, si restul.

    (daca sunt greseli de ortografie – apar automat din spell check-ul asta, nu stiu cum sa-l opresc)

    • Masculinizarea femeii şi feminizarea bărbaţilor este o treaba planificata ca sa distruga ideea de familie traditionala. Voi posta un text despre asta.

      Legat de religie, inca discutam despre asta? Nu s-a mai terminat ~dezbaterea~ care, repet, poate fi la infinit?

      Legat de ruperea omului de credinta/Dumnezeu/spiritualitate, eu cred ca are o consecinta in Societate, altfel nu s-ar mai chinui ăştia care conduc lumea sa le distruga…

    • @Citadela
      Ma rog…am mai avut un schimb de mesaje si vad ca mi te-ai adresat.
      Imi pare rau ca intra in discutii persoane care chiar daca-s foarte duse pe la biserica, cum se lauda unii, nu inteleg nimic.
      1. Religia este optionala in scoli. Deci nu mai comentez. Eu ma bucur ca este acolo. Nici nu mai comentez de ce.
      2. Religia crestina si nu numai (ce sa mai zicem de musulmani) spune ca “barbatul este cap femeii”, ca femeia trebuie sa asculte de barbatul ei si nu cred ca exista uneva vreo fraza in biblie sau in invataturile crestine, care sa fie interpretata drept feminism. Feminismul este inventia lui Rockefeller, cel putin in forma la care s-a ajuns azi, mai ales in occident. Daca nu stiati urmariti interviul cu Aaron Russo pe care vi l-am recomandat. Imi pare rau ca faceti confuzie intre religiozitatea unui barbat si lipsa lui de barbatie….Mi se pare o confuzie periculoasa si trista! Ori sa inteleg ca barbatul, cand iese de la biserica, ar trebui sa-si stalceasca in bataie nevasta ca sa dovedeasca ce barbat este si cine-i sefu’? Eu asa am priceput asta…
      3. Ce se intampla in N. Amerika…cauzele si efectele se intrepatrund ca intr-un cerc vicios, de nu-ti mai dai seama care a fost intai: oul sau gaina? Faptul ca amerikanii (in majoritate covarsitoare cred) sunt oameni bolnavi fizic si spiritual, cred ca este clar. Am inteles si eu de ce se inarmeaza, dupa ce am citit sute de comentarii legate de uzul de arme si de dreptul asta la care tzin cu dintzii, in timp ce si-au pierdut aproape toate celelalte drepturi elementare.
      Nu ma mir ca au fost spalati pe creier chiar ei, care se impauneaza cu cea mai veche si mai grozava democratie (din ultimele sute de ani). De la ei ar fi putut pleca o miscare impotriva parazitilor care ii conduc pe ei si din acel cartier general, toata lumea…Dar parazitii si-au atins scopul si i-au neutralizat pe majoritatea. Nu inteleg, nu pricep si sunt in continuare cei mai “grozavi”…si jandarmul lumii.
      4. Despre Catedrala Mantuirii, poate aveti dreptate…pe mine nu ma deranjeaza si nici nu o vad asa de periculoasa (o simpla cladire, chiar daca se prezuma ca va fi f. mare). Nu am habar la ce s-au gandit cand au propus-o, nici daca planul vine din occident ca sa ne distruga…nu devenim prea paranoici??? Sunt destule alte elemente clare venite din occident ca sa ne distruga: gazele de sist, drogurile, pornografia, somajul…lista lunga…
      Nu vad cum ne-ar distruge o catedrala crestin-ortodoxa. Poate nu-s eu destul de subtila, dar pana la subtilitati….avem o lista lunga de lucruri extrem de concrete care ne distrug de cel putin 24 de ani si care ne-au alungat prin lume pe atatia dintre noi…
      P.S. Va rog sa incercati (indemn general) sa nu mai vedeti numai partea negativa din orice fapta sau lucru si sa-l scoateti pe ala in fatza…nu este deloc sanatos! Daca avem pretentii de la noi ca suntem oameni corecti si care ne folosim mintea in mod judicios, sa cantarim totul cu atentie, sa vedem intregul…nu este nimic perfect, dar daca intr-o balantza avantajele sunt mai importante decat dezavantajele, de ce sa criticam? Valabil pentru absolut orice subiect. Iar avantajele trebuie raportate la majoritate. Ca daca ne gandim la minoritati, picam in plasa stapanilor, care ne-au bagat pe gat “religiile” minoritatilor si a asa-zisei nediscriminari, tolerantze, bla, bla, bla….Plus ca in felul asta lucram pentru minoritatea “elitelor”…
      De asemenea, mai sunt subiectele capcana…ne sunt aruncate (asa cum arunci o bucata de carne la niste caini flamanzi) niste subiecte pe care le infierbanta altii (ele fiind in esentza lor banale), iar noi sarim peste ele fara sa ne gandim.
      Ceea ce ar trebui sa ne preocupe pe noi romanii acum ar fi: Rosia Montana, gazele de sist, vanzarea terenurilor catre straini, alegerile europarlamentare care pot trimite alte EBA acolo daca nu suntem atenti, modificarea Constitutiei care am inteles ca ne mai arunca sub nas alte magarii de neacceptat etc…etc….etc…
      Dar noi ne aruncam pe subiecte fara nici o importantza, aruncate doar la plesneala, dovedind ca stapanii si-au facut numarul si cu noi…noi, cei care ne impaunam ca am inteles ce se intampla, in timp ce altii dorm…
      Acuma nu ca punem noi tzara la cale si conteaza ce scriem pe aici, dar macar sa nu ne pierdem timpul in dezbateri ale unor probleme care nu exista.
      Parerea mea! Fiecare face cum crede…

      • Asa este, nu merita atata atentie problema Catedrala Mantuirii Neamului. Legat de barbatii care nu mai sunt barbati, problema ridicata era cresterea alarmanta a fenomenelor gen homosexualitate, metrosexuali, transexuali etc – astea DISTRUG pe termen lung ADNul omului si il slabesc. Oh well. Corect, cam alea sunt cele mai grave pb ale Romaniei acum, mai ales gazele de sist si distrugerea apei potabile.

      • @Emilian
        Citadela sustinea ca preotii ne transorma copiii in niste mamaligi si subpapucari la femei….Ceea ce mi se pare aberant.
        El nu spunea nimic despre homalai, metro..bla..bla…si toate variatiunile anormale care apar. Si in nici un caz astia din urma nu sunt efectul religiei sau al “popilor” agresivi, ci din contra….de pare ca “popii” nu-s destul de agresivi ca sa mai influentzeze fenomenul, sa-l stopeze!
        Din moment ce ni se baga pe gat ateismul si am ajuns sa fim numiti, mai mult sau mai putin prosti, bigoti, inculti si etc,,,cei care credem in Dumnezeu (indiferent de religie!)…Atunci am ajuns exact ca in povestea pe care tot o citez, aia cu hainele noi ale imparatului. Decat sa zica lumea ca suntem prosti, mai bine spunem ca vedem hainele imparatului. Numai un copil a avut curajul sa spuna ca imparatul e gol….
        Asa si noi: decat sa spuna “telectualii” ca suntem prosti, mai bine ne aliniem la eliminarea credintzei si inlocuirea cu religia drepturilor omului. Si asa, deodata ne dam de 3 ori peste cap si ne-am facut destepti!
        Nu-mi pasa daca sunt categorisita de oameni pentru care nu am respect! Si care nu au valoare. Eu stiu cine sunt…am avut timp sa-mi dau seama de asta, n-am 15 ani…
        Si toti cei care avem credintza si principii ar trebui sa ne tinem de ele si cu riscul de “a nu face frumos” si a fi pe placul “telectualilor”. Eu vreau sa fiu pe placul lui Dumnezeu, nu al oamenilor….Si printre oameni sunt cei care conteaza (si de care sunt interesata, normal) si cei care nu conteaza…din pacate astia-s multi….sau par ca ar fi. Poate-s doar zgomotosi!
        P.S. Nu ti se pare ca este mai multa propaganda impotriva lui Dumnezeu si a religiei in general acum, decat in timpul comunismului? Eu am trait vremurile alea mai mult decat tine si stiu mai bine. Acum astia nu mai darama biserici, cum mai faceau comunistii cand ii incurcau….dar darama spiritul omului, care nu mai este interesat de biserici, nu le mai frecventeaza, iar alea ajung sa se darame singure….le daramam noi totzi! Prin indiferentza si pentru ca ne lasam manipulati! Pe aici este plin de biserici goale (chiar si la marile sarbatori religioase sunt goale) si din cand in cand sunt vandute si transformate in case de locuit….Cool, nu?

  10. Eu unul am incetat sa mai discut despre religie (credinta)… nici nu ma preocupa acest subiect in mod deosebit, nu am o obsesie pentru asa ceva si nu l-as fi abordat neprovocat.
    Dar discutia despre institutia numita BOR este de alta natura. Biserica a fost si este un factor social puternic din cele mai vechi timpuri. Se stie asta. Ceea ce am eu de reprosat in primul rand acestei institutii este SLUGARNICIA. Indiferent cine este la conducere si ce face, BOR (cu exceptii mici la nivel rural, vreo bisericuta, vreun preot) se roaga pentru ei sa le dea Dzeu sanatate etc… in loc sa spuna oamenilor sa se uneasca sa dea jos pe marsav. OK… o sa spuneti ca indemnul la violenta nu caracterizeaza BOR, care vrea numai pace. Dar pace cu cei care isi bat joc de tine este deja fraiereala. Nu au coloana vertebrala sau fac galagie exact cat un mieunat firav, cand ar avea puterea unui LEU (din ala cu coama). Au acceptat ca Basescu, in loc sa aiba o purtare de smerenie macar cand intra in biserica pentru ca tot poporul este cu ochii pe el… acesta se hlizea si aproape ca tinea discursuri electorale… si acum vine cu ideile lui pro-gay si BOR doar se agita si tot nu are curajul sa ii zica verde in fata ce crede:
    http://atitudini.wordpress.com/2011/10/30/de-ce-sustin-exorcizarea-politicii-din-biserica/
    http://ziarulnational.md/lui-basescu-i-a-inghetat-rasul-pe-fata-anuntul-dur-al-bisericii-ortodoxe-il-vizeaza-direct-pe-presedinte/

    Cum ar fi fost daca BOR ar fi sustinut referendumul de demitere? Cum ar fi daca BOR ar sustine acest site si educatia tinerilor in general, nu doar cea religioasa? Eu am vazut intotdeauna o atitudine pasiva fata de conducatori sau de lingusire si proslavire pentru ca intotdeauna e mai profitabila varianta cu capul plecat.

    • Si eu doresc implicarea preotilor de buna credinta in Politica, societate, comunitatea locala, pe probleme sensibile ale poporului roman si impotriva dusmanilor Romaniei. Si intr-adevar, NU se intampla asta la nivel institutional, sau la majoritatea preotilor/conducatorilor de parohii etc, ci doar in mici cazuri izolate – vezi preotii care au iesit in strada si au chemat si localnicii impotriva gazelor de sist, impotriva proiectului RM etc. RESPECT LOR! De-ar fi mai multi ca ei Romania ar duce-o mai bine. Pe de alta parte, avem preoti si preoti, unii ar sustine ce trebuie, altii ar sustine dusmanul, deci poate e mai bine ca regula sa fie “nu va implicati in politica de niciun fel”… Nu stiu.

      INSA TOTI CREDINCIOSII AR TREBUI SA IASA DIN “DOAR RUGACIUNE”, asa cum am explicat in textul de aici:

      https://ceicunoi.wordpress.com/2013/04/19/mesaj-pentru-oamenii-romani-religiosi-credinciosi-ortodocsi-trezirea-din-doar-rugaciune-bis10/

  11. Emilian, cum zice si Ecleziastul din Biblie, daca cineva se roaga este bine si daca nu se roaga este tot bine. A indemna pe credinciosi sa iasa din DOAR rugaciune nu rezolva mare lucru, deoarece noi oamenii simpli dupa cum vezi cu Pungestiu, cu R Montana, Teatrul National, etc tot nu putem schimba nimic. Nu sunt pessimist ci mai degraba realist. Toti primitorii de granturi straine din politica efectiv se amuza pe seama saracilor si a amaritilor care se agita. In timp ce ei se agita acolo cu chevronul, in alte parti ale tarii exploatarea deja este in plina desfasurare urmat desigur si de cdezastrul afferent – cutremure ZILNICE de ordinul sutelor la un moment dat.
    Satele sunt aproape pustii daca nu deja pustiite, nu ai cu cine, toti tinerii au fost EXTRASI din tara la munca prin procesul de saracie si mizerie la care sunt supusi la tara, lipsa locurilor de munca ca urmare a deindustrializarii.
    La ce trebuie lucrat , studiat si minutios planificat este supravietuirea personala, ca familie in conditiile acestui colaps in desfasurare. Cum sa minimalizezi si simplifici si sa gospodaresti viata pentru a putea supravietui cit de cit onorabil( si astea sunt valabile in TOATA lumea la ora actuala mai ales in SUA(uite-te citi homelesi sunt si ce problem sunt cu NOII saraci homelesi din clasa de mijloc), – youtube)
    Atentie la lucruri simple cum ar fi,… CUM SA:
    1. Te incalzesti iarna cit mai ieftin ( soba pe lemne, pacura ieftina, etc)
    2. Cum sa te hranesti cit mai ieftin si sanatos ( culesul nucilor, legume fructe la uscat, conserve, afumaturi etc
    3. Cum sa te descurci cind nu ai bani, cu bani putini, salarii mici, cum sa eviti fumatul, bautura alcolica.
    4. Cum sa iti incropesti o casa mica, apartament mic( Miscarea Tiny Home)
    5. Cum sa-ti pastrezi sanatatea mentala(poate cel mai essential lucru) Cea mai des intilnita stare psihica care rezulta din socul pierderii joburilor si a casei, a economiilor
    etc…………………………

    • Faptul că protestele de stradă nu rezolva nimic este una dintre iluziile pe care încearcă să ni le impună ăstia de sus. Eu am rezumat ce am obtinut prin protestele din 2012 si 2013 aici:

      https://ceicunoi.wordpress.com/2012/01/24/ce-au-castigat-romanii-prin-protestele-de-strada-din-toata-tara-pol10/

      https://ceicunoi.wordpress.com/2013/11/26/ce-am-castigat-in-urma-protestelor-rosia-montana-gaze-sist-bucuresti-pungesti-mosna-septembrie-noiembrie-2013-pol/

      SI IN AMBELE CAZURI AU IESIT IN STRADA MULT PREA PUTINI OAMENI. Daca ar iesi mai multi, macar juma’ de oră fiecare, s-ar rezolva mult mai multe lucruri. Dar romanii au fost distrusi mental premeditat si continua sa fie niste mamaligi apatice in deriva, total indiferenti fata de viata reala si propria bunastare…

      Nu zice nimeni ca e usor sa mobilizezi mase etc, insa daca ar iesi MULTI oameni…s-are rezolva MULTE lucruri. Problema e cum scoti oamenii in strada, nu daca iesirea in strada ar rezolva sau nu ceva. DA, ar rezolva. Tot timpul rascoalele sclavilor sunt luate in considerare de stapani…iar amploarea rascoalei este direct proportionala cu amploarea masurilor luate de stapan. Au iesit putini oameni, s-au intamplat putine lucruri, dar bune si alea. Daca ies multi oameni, se intampla mai multe lucruri. E destul de simplu, zic eu.

      NU AI CUM să supravieţuieşti doar tu si cu familia ta pe termen lung. Da, poti pe termen scurt si chiar mediu, sa-ti faci o ferma si sa traiesti din hrana de acolo, cum au facut destui oameni. Dar o conducere putreda la nivelul statului TE VA AFECTA INEVITABIL la un moment dat. De fapt, gazele de sist exact acolo bat: să distruga independenta familiala ce ar putea fi obtinuta printr-o ferma, sau care este deja valorificata prin gospodariile taranesti (de ordinul milioanelor) din zona rurala a Romaniei. Citeste textul asta:

      https://ceicunoi.wordpress.com/2013/11/18/nu-e-vorba-de-gaze-de-sist-pentru-energie-prin-fracturare-hidraulica-se-doreste-poluarea-apei-pentru-a-ne-face-si-mai-dependenti-de-sistem-nom/

      Mi-ai dat idee cu acest comentariu de o nouă iluzie pentru textul cu iluziile romanilor – iluzia ca avem cum sa traim noi fericiti sau in bunastare daca cei din jurul nostru sunt tot sclavi dependenti de sistemul de exploatare. O adaug.

      • Buna!
        Ma surprinde iluzia lui “Citadela” ca poti trai individual si sa te salvezi, cand in jurul tau este colaps. Exemplul si-l da chiar el, dar apoi se contrazice: in zonele in care a inceput (zice el, eu sper ca nu!) exploatarea gazelor de sist si sunt sute de cutremure pe zi, cum te mai salvezi personal? Daca in toata tzara va continua planul lor diabolic cu gazele de sist si va fi otravita toata apa, cum mai faci agricultura de subzistentza, cum traiesti cu costuri mici? Asta e cea mai periculoasa iluzie din toate! Anume ca te poti salva in mijlocul infernului….cu iluzia asta am plecat din tzara milioane. Am crezut ca ne putem salva personal. Cel putin jumatate dintre noi cred, am cazut din lac in putz, plus ca ne-am dus exact in gura lupilor care ne-au distrus tzara, tzarile (ca nu doar noi romanii suntem nomazi in secolele XX-XXI, desi noi suntem o populatie statornica de felul nostru).
        Aseara am aflat o informatie extrem de pretioasa despre ceea ce se intampla in India, dar trebuie sa caut pe internet. A fost o revolutie populara in India, care a inceput foarte inteligent: un batran dintr-o miscare sociala a intrat in greva foamei si milioane de oameni s-au decis sa i se alature. Apoi a venit un tio destept si le-a spus ca nu fac nimic asa, ca guvernul o sa-i ignore si ca tb sa transforme totul in partid. S-a facut partid care a castigat niste alegeri locale (din cate am inteles eu) si a luat imediat niste masuri: a redus pretul electricitatii cu 25% si a oferit gratis primii 200 l de apa consumati. Cica partidul se cheama ceva de genul “Partidul oamenilor simpli” Am luat datele (numele liderului, al partidului, sa caut pe internet si nu am avut timp inca). Nu stiu daca in Ro s-o fi auzit ceva la stiri, aici n-am auzit nimic (de fapt nici nu urmaresc stirile lor decat absolut sporadic). Ceea ce am constatat eu este ca se cam ridica lumea in general, nu este numai in Romania sentimentul asta ca nu se mai poate si suntem furati de viata noastra…

      • Da, trezirea are loc la nivel global si este posibila datorita interenetului prin care circula informatia. Cauta neaparat detalii despre partidul oamenilor simpli, vezi ce gasesti, poate au ceva macar in engleza pe undeva.

Spune-ți părerea aici:

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s